Montage d'allumeur à capteur de solara sur moteur de simca rallye .

Si ça peut faire
Ici pour de tour, pas de quoi que ce soit juste des limes une scie à métaux, une meuleuse, et une vielle perceuse





Etat des lieux.... ça alors c'est pas le top plein de jeu de toute part, le rotor usé à casser et le ressort correspondant pareil





Reprise du rotor





Réduction des cames





Les gorges pour les clips du disque



Et là le voilà propre en partie cycle, sur la photo il y a un petit ressort de remplacement, mais j'ai finalement réduit le ressort d'origine d'une spire pour refaire une bonne boucle, de toute façon sans ça avec l'usure il branlé au départ!
Un coup de graisse en pichhh-pichhhh et roule ma poule!

SALUT

Merci pour ce tuto !

Par contre mets nous un petit descriptif de cette manipulation, en quoi cela consiste, pourquoi faire ce systéme etc... que les novices comprennent cette modif.

affirmatif mon général j'ai pas bien saisi le pourquoi du comment?

: :0030:  :

Oui désolé je reprend, il s'agit de faire rentrer un allumeur de solara ou d'horizon dans un allumeur de mille.
Pour ce faire il faut un allumeur bosch horizon ou solara (référence précise avenir, sachant que j'en dénombre déjà quatre différents et que avec ce montage, un seul le fait), le faisceau de l'allumeur au "module" et le "module ou boitier"

Il faut aussi bien sur un allumeur de mille.

Sur la photo suivante, le montage final boitier et allumeur ont une prise c'est pour ça qu'il faut le faisceau correspondant (horizon solara)



Il me semble lire quelque part que la bobine est spécifique  perso c'est une de mille bon!

On commence par démonter l'allumeur de mille:

Tout ce qui est sur la photo va servir


Tout ça plus besoin


Ici les pièces de solara horizon et consor, le capteur sur sa platine, c'est lui qu'il faut ici avec les rivets laiton creux très important pour la suite en faisant comme ça, le disque avec son encoche à l'intérieur (manque la goupille sur la photo), les deux clips qui tiennent le disque


Après ce démontage, commence le travail sur le "rotor" de mille.

Ce rotor comporte quatre cames qui sont là pour faire fonctionner les vis platinées, il faut les supprimer de façon à pouvoir passer le disque par dessus.
Le tout sans jeu, ajustage serré






Ensuite les gorges qui viennent tenir le disque, je les fait d'un coup de scie à métaux tout le tour en faisant la première juste sous l'encombrement du doigt.


Illustration: le trait noir c'est la marque d'origine, juste dessous le trait vert la première gorge un peu haute ici (j'ai réduis le doigt de 1mm au papier de verre) et le trait rouge la deuxième gorge (j'ai remis un clips de plus par dessus pour bien caler le disque)  
Ça peut paraître farfelu de reduire le doigt, mettre une cale sous le clips du bas mais qui fera ce montage verra que chaque mm
compte et c'est pour ça que je donne des combines et pas de cotes
Ha la goupille est revenue (rangé la sur un petit aimant, elle adore disparaître) 


Justement la goupille!
Avant de pratiquer cette entaille bien lire le post jusqu’à la partie "étalonnage"
Moi je fais sur le coté ça passe avec une meuleuse en 115 disque inox (fin) et finition à la lime ou lame de scie en main
le but étant de ne pas mordre sur la gorge du bas pour ne pas que la goupille passe dans l'ouverture du clips par dessous


 Bon j'ai pas de photo de cette entaille maintenant et le message se fait long, la suite le plus clairement possible une autre fois!

: :merci:  :

Ah ouais, je ne ne me souvenais plus mais il était crado mon allumeur Tu sais que tu vas en faire des heureux mon Yan bises, et encore pour pousser le bouchon plus dans le langage de ma touraine,

Bisous bécots

En tout cas chef, si c'est un post bien ficelé, et ça semble en prendre le chemin, moi je le mettrai en post it

: :vv:  :

C'est bien aussi les posts ouverts Florent, et c'est trop hors piste à mon avis.

Je profite le temps que ma tourte aux épinards cuise!


Alors la platine de mille j'enlève la tige qui tient les contacts d'un coup de perceuse, et je meule ce qui gêne  


Pareil pour le capteur, coup de perceuse sous les rivets pour l'extraire et je coupe la platine pour garder l'empreinte du capteur


Présentation


Mariage






Petits rivets par dessous pour fixer le capteur, au besoin petite rondelle dessous (pas sur celui là) c'est une autre platine que précédemment mais c'est kif-kif




Ha ça sent bon la tourte est cuite! A TABLE!

: :26:  :

Ensuite je gagne l'épaisseur du trait de marqueur sur le disque par meulage



Je remonte le tout avec une plaque formée pour obturer les trous de capteur et capsule,
je perce un trou de 6 pour passer le fil du capteur, ressoude les trois fils avec de la gaine thermo par dessus (pas fait sur la photo)
fais un système de blocage du fil de capteur




Il me reste à expliquer le câblage du faisceau, et le "calibrage" avec l'entaille du rotor, mais pour le premier c'est pas fait, et pour le second je profiterai de faire le mien pour faire des photos adéquates.

Chapeau yan tu as droit au post-it !

C'est du costaud la modif !

Le montage de chez multic est bien plus simple et rapide mais bien plus cher. La c'est un bon système fait maison.

On attend la suite ! Ne t'inquiète pas ce genre de hors piste se rapproche de la compétition genre groupe F.. Nous sommes loin du tunning.

Oh que c'est beau

c'est intéressant .. vite la suite

Alors là  ... un post-it ici!   : :merci:  :  et content de pouvoir participer au Chimililiblick!

Alors la suite, je révise le mien qui était de "première version" (plus brouillon) avec un peu plus de jeu et un an et demi de service.





Ici l'entaille de la goupille sur le rotor, il faut combler l'entaille sous le clips du dessous sur celui la


J'avais fait l'entaille trop basse le premier coup bon je rectifie le tir!




Ensuite toujours pour ce premier, j'avais trop de jeu (rotor-disque)
, j'ai donc chargé avec deux points au mig


Fois deux et meulage


Maintenant "l’étalonnage"
J'axe le disque (libre) sans goupille par rapport au doigt d'allumeur


Un coup de marqueur au niveau de l'entaille du rotor



Avec une lime fine et carré faire l'encoche du disque


Comme le précédent je reduis le disque



Et remontage avec un ressort de remplacement plus fin car un des miens était fatigué (le gros) avec deux petits (ou fins) j’espère une courbe plus vive!




Le clips


Le disque


La goupille


Le dernier clips mais la photo est pourrie


Ne pas oublier le petit feutre sur la vis du rotor et vérifier si le doigt s'enfonce comme il faut ou presque (ça le tient comprimé (le delco sur le doigt))
S'il ne descend pas bien, passer le doigt au papier de 80 pour le réduire de dessous (comme pour Florent    )


La prise ressoudée, et la plaque d'obturation qui va bien


Voila me reste à essayer pour savoir le quel je garde (l'autre est mieux en masselottes et finition mais )
Prochain coup branchement du boitier.



ps: faut pas le faire en vrai!  

Bonjour
Avec votre permission.
Nous à Rallye3, nous venons d'installer un module allumage électronique facile à installer.
Vous avez juste à enlever le système traditionnel de platine
Le kit est livré avec tout le nécessaire pour faire

Je ne suis pas le vendeur, nous avons acheté ici
http://electronicadecoches.com/tienda/category.php?id_category=44










nous avons perdu à jamais platine et condenseur et nous avons également remarqué une amélioration, en particulier au démarrage après un certain temps avec le moteur arrêté

A++

Super le kit Rallyeman, très bien pour faire simple contrairement à mon Bazar!
Mais avec le temps je me rend compte, que c'est bricoler avec rien qui me plais vraiment, peut être plus que balader.
Je reconnais que mon truc est très complexe, mais j'avais toutes les pièces sous la main pour le faire, et je ne m'en suis pas privé!
L'avantage que je trouve sur mon truc c'est la suppression des cames donc des frottements et usures.

Le câblage avant traitement


Il se compose de cinq fils
Le noir repère jaune jusqu’à la borne bobine "D" et avec un piquage que je condamne (peut servir au compte tours si je ne dis pas de bêtises)
Le orange repère violet jusqu’à la prise allumeur
Le noir repère noir jusqu'à la prise allumeur avec un piquage c'est la masse
Le gris repère noir jusqu'à la borne bobine "B"
Le orange repère vert jusqu'à la prise allumeur


C'est très simple une fois rangé le faisceau il ne reste plus que trois fils à connecter
noir/jaune borne "D"
gris/noir borne "B"
noir/noir à la masse


Au milieu du faisceau le piquage compte tours


Le boitier avec la masse, j'ai posé le mien sur silent-blocs donc prolongation de la masse par sécurité


L'ensemble paré à servir, le faisceau est fait pour avoir le boitier en joue d'aile à droite, il passe dans la face et ressort au niveau de l'éclairage de plaque pour l'allumeur


J'ai testé ce boitier sur ma voiture c'est ok à part une saloperie de résine qui coule de dessous qui accroche et tache bien,
faudra régler ça mettre le faisceau sous plus de gaine (j'en ai pu!) et peindre la plaque d'obturation qui est en fer noir.


Voila vous avez toutes les infos, mes compétences s’arrêtent là sachant que j'ai une strobo mais je ne l'ai jamais branchée ...
Oui je règle moitié feeling moitié essais routier jusqu’à prendre mes tours
Cet ensemble part dans la semaine chez Florent, s'il peut faire un truc (avec son motoriste) concernant le calage de ce machin c'est bienvenu.

C'est pas tout mais faut que j'aille tester et régler le mien révisé avec des ressorts fins, la voiture démarre et ça a l'air très bien

Et maintenant les kikis: : :merci:  : : :vv:  : : :0030:  :

yan, c,est ce que je fais mais je remet la capsule bosch et je met la platine du capteur complete,pour rallyeman j,ai acheter le meme kit a epoqu,auto a un vendeur espagnol pour ma 1301 elle marchait tres bien mais la petite carte a vite rendue l,ame resultat 80 euros a la benne,du coup j,ai modifier avec un allumeur de 309 profil,une bobine et un modul de samba,depuis 6000 kms nickel,a plus.

Très intéressant ton montage et Yan

Bravo très belle modif

heu ... super montage mais trop compliqué pour moi... en fait c'est en gros le genre boulot de MAURELEC ici https://www.maurelec.fr/catalog/product_info.php?cPath=22_31&products_id=133 mais lui il "brase un truc"

MAIS... QUESTION ... ça doit aussi être possible avec un SEV MARCHAL ??
quelqu'un aurait il déjà essayé ceci ?
1 >> trouver un vieux SEV de R3   ref SEV MARCHAL 41103102 A364  ( horreur à cassette..)


2 >> acheter un allumeur SEV electronique "GT" de 1307 etc


3 >> SVP !! COMMENT monter le système électronique du SEV en lieu et place de la satanée cassette de l'allumeur de la 1000 ??

je me lancerai bien car j'ai l'allumeur a cassette mais, pas trop chaud pour acheter un électronique pour pièces sans savoir si c'est faisable sans y passer des heures .. ?
je suis absolument certains que c'est faisable, ça se faisait autrefois et un allumeur electronique de R2 SEV marchal c'etait 100% le meme que les chrysler 2L donc ...

quelqu'un aurait deja fait ça SVP ?

MERCI !!

Salut Amidlamil, il me reste du stock de pièces pour ce genre de projet, je regarde rapidement ce qu'il me reste! @+

Yan du 99 a écrit:

Salut Amidlamil, il me reste du stock de pièces pour ce genre de projet, je regarde rapidement ce qu'il me reste! @+

Merci Yan, en MP ?  le soucis c'est que au sujet de SEV Marchal il n'y a rien du tout sur internet, c'est fou avant google était notre ami, maintenant il n'y a que des pubs et plus d'infos. aucune liste de pièces détachés pour ces allumeurs SEV.. bon bref, à la limite ne sachant pas si ce truc s'enfile assez bêtement dedans .. faudrait que je trouve une épave de SEV électronique ( n'importe quel modele) ... je n'arrive pas a voir si il y a un plateau en dessous ou bien si c'est vide comme quand je retire la cassette ?

ou une photo d'un SEV electronique ouverts ? bon bref y a rien meme ce mode d'emploi est pompé mais est incomplet .... bref a + merci bcps

hé !! j'ai trouvé une vidéo d'époque !! très sympa ! sur allumage électronique chrysler !!
https://www.youtube.com/watch?v=HspHneJYc_4

bon bref @yan le plus gros probleme est de fixer UN capteur .. optique, magnetique, Hall ou a induction ... c'est ça qui me bloque vraiment, apres j'ai aussi des allumeurs Ducellier ( mais pas R2/R3)

finalement une fois le capteur posé !!! le plus difficile semble fait .. et MIEUX ! il est TRES TRES facile de fabriquer un allumage programmable !! mon bof est fan d'électronique il va me faire un
ALLUMAGE ELECTRONIQUE PROGRAMMABLE avec un ARDUINO !!  il a des Arduino qui trainent chez lui ! ... c'est bête comme choux ou presque  http://loutrel.org/aeduino.php ( ou betement arduino sur google) le plus compliqué est de modifier quelques lignes de codes pour entrer la courbe et ça coute .... entre 10 et 30 euros ... ( un "arduino" est un microprecesseur inventé en Italie il peux servir a des milliers d'inventions.

BON bref, @yan...vraiment si tu as de quoi, ou me conseiller pour ce système de capteur je suis preneur, le but etant de "s'amuser" quand même, ...     ( prise de tete pour rien .. héhé)

Bonjour à tous,
Votre post me remonte à presque 20 ans en arrière quand je discutais, aux réunions Gazoline, avec Philippe Loutrel pour tenter de palier à la destructions des modules PIC par les effets haute tension de la bobine. Vue son site, il a bien évolué sur le sujet.
Pour moi, l'idéal est un rotor à aimant et capteur à effet Hall.
Simcamicalement

Oui, misterVroum, je ne connais pas ce monsieur il ne doit plus être tout jeune, il ne semble pas avoir inventer l'applis de ce mini microprocesseur MAIS en fait c'est un "genie" !! d'avoir popularisé ça !
quand on voit les cochonneries qu'on nous vends... je suis loin d'être pauvre mais c'est un principe... ça m'énerve ! même google me debecte... tu farfouilles partout et en fait tu tourne en boucle !! meme ça ça deconne... je crois avoir compris pourquoi... nous somes tous passé en IP fixe a cause des terroristes, pédophiles, psychopathes ETC ( dont je dois faire parti   et à force de cookies, de vieux sites "non securisés" on te balance du prémâché et TOUJOURS le meme. donc il faut se payer un VPN !! pour voir un contenu americain ou allemands, ou meme espagnol ! bon bref la jolie video ancienne de l'allumage lectronique Chrysler est arrivée par miracle

revenons a nos moutons... Mr Loutrel explique que les capteurs de positions a induction ( genre bobines magnetiques sont a proscrire) que le mieux est l'effet Hall ... le probleme c'est que les effets Hall tout fait pour allumage du "commerce" NE SONT en general pas fait pour des bobines de moins de 3 Ohms donc pour allumage "electronique".. c'est DEBILE !! ( completement debile, meme un allumage transistorisé de supression du condensateur en gardant les vis entre autre le boitier " poitou allumage et probablement le vieux cartier) peuvent se monter avec des vis  ( sauf que si la vis rebondit... je ne sais pas  ?? ca allumerait de traviole ? m'etonnerait mais ..) bon bref tu trouves des capteur effets hall de honeywell ou facet etc qui doivent bien faire le job.. et du coup te fabriquer un allumeur ELECTRONIQUE, de puissance, programmable "FAIT MAISON... pour "rien" avec la possibilité de le reparer à l'infini en plus .. ,  
je dois etre "malade" mais planter le capteur à la place ou "dans" la capsule a depression serait "rigolo..." et Monsieur LOUTREL serait content !!
a +

ps c'est dingue avec son truc d'alpine, y'a des gens qui ont fait des allumeurs de 205, fiat, motos etc et pas une seule 1000 ?? ( sommes nous bornés ? ) ou victime du commerce ?

Bonjour à tous,
@amidlamil : regarde cette adresse, un capteur basique de Honeywell à €4 chez Farnell :
https://www.farnell.com/datasheets/2619483.pdf
Monté sur la mécanique de la capsule de dépression serait un plus, mais la connexion électrique avec 3 fils qui bougent est redoutable pour la fiabilité.
De mon expérience et de mon appareil de test de courbe d'allumeur, le problème majeur est l'usure des haricots de l'avance centrifuge. D' où la nécessité de calculer l'avance avec un microprocesseur.
D'autre part les haricots ne permettent que de corriger l'allumage de 15°, le microprocesseur peut aller au delà, genre 25°, plus favorable aux régimes élevé.
Je cite " Mr Loutrel explique que les capteurs de positions a induction ( genre bobines magnetiques sont a proscrire)". Je n'ai jamais eu de problème avec mes allumeurs Bosch de 505STI et Muréna 2.2 qui utilisent cette technologie.
Mais surtout ne me demande pas de m'occuper de ça ; j'ai :
- un moteur de Rallye2 à réviser et réinstaller pour fin avril,
- un moteur de Muréna à remplacer et la boite à réviser,
- la modification (version 2) de l'afficheur EMFC Siemens/Peugeot de 607 et coupé 407 (en VAN).
Simcamicalement

@denisvroum, merci, je me suis mal exprimé je voulais dire un capteur "caché" dans/vers la capsule ..

OK heu les SOLEX, les motos, les vespa400 les minis, les Renault les 205 les fourgons!  trucs,  les anglais, les américains les ... TOUT LE MONDE "mecanique" sait faire de l'arduino mais chez SIMCA / TABOT >> ZERO ( ou j'ai loupé) ce truc FONCTIONNE ! mais nous on ne sais pas faire .. grr alors qu'a 95 % de chance c'est le composant de tous les allumeurs programmables en plus maintenant il est devenu plus ou moins "business" cf Speeduino et le savoir de Mr LOUTREL se dilue ... je ne sais pas si j'irai au bout mais ..

une INFO et UNE question ..

> INFO >> le capteur de position rotatif Bosch ( celui de Yan ) aurait l'une des fenêtres PLUS PETITE que les autres !! un faiseur d'arduino sur WW golf a constaté ça et cela perturberai le "bidule" donc vérifier que les "fenetres" ont la même dimensions, le WWiste qui en fait s'occupait de sa 205 GTI..a égalisé la fenêtre en cause et ça marche mieux si c'est valable chez Bosch WW ça l'est peut être sur les montages 1307, talbot mumu etc  ... ( WW aurait fait ça pour eviter la chauffe moteur .. étrange mais vu en image ) après n'importe quel capteur voir un effet hall du commerce devrait fonctionner en tous cas sur les Bosch  

> QUESTION TRES CONne... mais IMPORTANTE SVP .. impossible de savoir, malgré avoir labouré internet, si la courbe centrifuge mécanique doit être supprimée ou bien si l'arduino "senfou" ? ...  il semble qu'il soit capable de gérer avec une courbe ( masselotte/ressort) existante ... je me suis tué a chercher et personne n'en parle, ni d'avoir rendu l'allumeur "rigide"   << pitié  

pour motiver .. je ne sais pas si un 123ignition programmable sait faire du double allumage a bas régime .. Mr Loutrel avait ça sur sa berlinette et ce boitier à 5 euros ..  et au pire du pire un capteur neuf 'effet Hall à 50 balles ( max) et un arduino a 15 balles ... ça fait un allumeur programmable .. pas cher et rigolo ...  

a + ?
je me demande si finalement un topic ne serait pas plus utile ou pratique ?
cette "affaire de l'allumeur de Yan me tracasse ... @Chassou, j'ecris en reflechissant ... y'a le boitier qui pourrait couper à 7000 ( a la limite c'est une protection) mais ..aussi justement l'interet de l'arduino c'est la courbe d'avance ...( j'enregistre je regarde un truc et reviens )