Comment mesurer et calculer son rapport volumétrique

Salut à tous,

Dernières petites précisions pour faire un topic complet.

Il est important de mesurer le volume de chaque chambre dans la culasse. en effet si sur une culasse d'origine, les variations seront très faibles, lorsqu'on "travaille" la culasse, il n'est pas rare d'observer des variations allant au-delà du cm3. Cela peut venir de la modification inégale de la forme de la chambre, de la position un peu plus basse d'une soupape dont on a rectifié le siège,...

De même qu'on équilibre les pièces en mouvement, il faut équilibrer les volumes des chambres.

Il est à noter que les volumes pour le joint de culasse et pour les pistons sont toujours identiques dû au fait que toutes les pièces sont usinées.

Enfin, nous avons mesuré notre RV et trouvé, par exemple 10,21 à 1. Après discussion avec nos collègues du forum ;-) nous arrivons à la conclusion qu'un rapport volumétrique de 11,2 à 1 serait bien. Il va donc falloir diminuer U.

Trois possibilités s'offrent à nous :

- changer les pistons et mettre des pistons bombés --> coute cher :-(
- utiliser un joint de culasse moins épais --> pas facile à trouver et on ne peut pas descendre trop bas notamment parcequ'il faut toujours garder un petit espace entre le dessus du piston et le plan de joint de la culasse car, mine de rien, lorsqu'on prend des tours, la bielle s'allonge (pas beaucoup heureusement) sous l'effet des accélarations énormes qu'elle subit.
- surfacer la culasse pour réduire le volume de la chambre de combustion.

Mais là on peut dire que Mr Pigozzi ne nous a pas aidés. En effet la forme de la chambre est des plus biscornue. Comment connaître sa surface avec précision ?

Voici un petit truc. Se munir d'une feuille de papier milimètré (disponible dans toute bonne papeterie).

L'appliquer sur le plan de joint et suivre le bord de la chambre de combustion.





Cela laisse une trace sur le papier. Ensuite, repérer cette trace et la tracer sur le papier.
Il reste à compter le nombre de mm2, diviser par 100 pour avoir le nombre de cm2.



Si cela ne marche pas bien il est possible de s'aider d'un peu de graisse appliquée sur le plan de joint et qui laissera une trace plus précise. Par contre c'est plus difficile pour tracer.

Dernière étape diviser le volume de la chambre en cm3 par la surface relevée en cm2 pour avoir la hauteur à surfacer en cm.

Ce coup-ci, c'est fini. Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Ah oui, pour ceux qui veulent j'ai une feuille Excel qui fait les calculs. Je peux vous l'envoyer.

@+

Jean

Pour Totoledingue, pas de problème pour le topic sur le remontage d'un moteur, c'est bien volontier que j'y prend part avec photos à l'appui ;-)

Merci a toi :)

Tout est extrêmement précis ! C est parfait.

EXCELLENT !!!!!! merci beaucoup !!!!!!

LION a écrit:

je veut pas cassé ta baraque mais voici une explication clair et bien faite en image   du calcul du RV     une explication  du RV   géométrique avec courbe pour  confirmé      ainsi que les modification de couple en fonction du profil de l'arbre à came  

http://jcdperformance.free.fr/rapvol.htm

hello, ce topic est tres bien fait, MERCI, j'ai survolé le site de LION, c'est intéressant on peut y lire >>
""Pour obtenir la même efficacité volumétrique maximum avec un 286 qu'avec un 266 (idem pour la PME), il faut porter le rapport volumétrique à 11. Curieusement, si on porte le RV à 11, le rapport géométrique passe à 8.6, c'est à dire presque le même qu'avec un 266 et un rapport volumétrique de 10.
Pour simplifier, en se basant sur la gamme d'arbre à came Kent cams, il faut augmenter le rapport volumétrique de 0.5 point chaque fois que l'on passe au modèle au dessus, si on veut conserver la même PME et efficacité volumétrique maximum.""
la puissance étant bêtement P (Cv) = Couple (N.m) * Régime (tr/mn) l'augmentation du RV et donc diminution du couple ( expliqué sur ce site) peux et même devient NEFASTE . Brusseau  PCB m'avait expliqué cela un jour mais j'avais zappé et surtout n'avait pas les explication du site de LION..

ASTUCE >>  si vous n'avez pas tout le matos de Vandeghen Elr qui bosse très bien, vous pouvez approcher les mesures avec de la pate à modeler et une balance. ça marche
1 > faites vos moulages ( piston et culasse)
2 > préparer un petit récipient plein d'eau à RAS bords, vraiment ras la gueule, limite débordement (avec le ménisque qui dépasse) le plus petit possible par rapport aux moulages
3 > mesurer le poids (pour mémoire) imaginons 200 g ( sans avoir salie la balance, sans quoi essuyer ou recommencer)
4 > insérez un moulage attaché avec un fil de fer ( ou les 2 réunis) dans le récipient, IL FAUT que cela déborde et ça va déborder
5 > retirer le moulage en laissant tomber les gouttes qu'il entraine dans le flacon
6 > essuyez tout ce qui est sorti balance et extérieur du récipient délicatement
7 > pesez votre flacon qui a perdu son eau disons 178 g  
VOUS AVEZ votre volume ! 1 g d'eau = 1 cm3  ( 200 g-178g = 22 cm3)
répétez l'opération, ELIMINEZ les fausses manip et faites la moyenne.

NTTB une balance EST et restera TOUJOURS l'outils le plus précis du monde, AUCUN labo le plus moderne qu'il soit ne peux fonctionner sans cet appareil, reste a trouver de la pate a modeler et la balance de cuisine assez fine. ( et l'eau c'est super 1 mole = 1 litre = 1 KG ( a 20 degres), bout a 100°C (au niveau mer,) pas toxic, transparente, magique !! pour la blague elle bout autour de 60°C sur l'Everest, du coup pour faire cuire des patate c'est soit 3 heures soit ... une cocotte minute

hello, étant entrain de me prendre la tète, passant d'un 80.00 à pistons quasi plat ( 4 vv d'empreintes) à un 80.6 avec pistons solara je reviens
( au passage à un moment dans le topic Vandeghen Elr calcul V en multipliant par 65 , normal il avait descendu son piston au comparateur de ( 5 mm)sinon c'est 70 mais il est bien plus précis que moi. pour prendre ce volume de tète de piston.

ce qui m'amène est bêtement de déterminer U en fonction d'un rapport volumétrique voulu ( je ne me rappel pas avoir lu ça ici sur l'archi complet topic de Vandeghen Elr et c'est bien utile , alors j'ai fait des maths !) ça pourra vous aider choisir, raboter le bloc ou la culasse ou d'envisager comme moi si le creux d'un piston est avantageux ou pas

on sait que RV = (V + U)/U ça devient >> RVxU = V+U qui devient >> (RVxU)-U = V qui devient >> (RV-1)xU =V qui au final donne bêtement ça >>  U = V/(RV-1) vous connaissez V c'est le volume du cylindre (RxRxRx3.14xcourse) et le RV attendu, bêtement U pour un 12 de RV et une cylindrée unitaire de 357
c'est tout bête  >> 357/( 12 -1) = 357/11 = 32 cc ! ( a repartir entre culasse, tètes de pistons et joint)

Vandeghen Elr a écrit:

Salut à tous,

Dernières petites précisions pour faire un topic complet.

Il est important de mesurer le volume de chaque chambre dans la culasse. en effet si sur une culasse d'origine, les variations seront très faibles, lorsqu'on "travaille" la culasse, il n'est pas rare d'observer des variations allant au-delà du cm3. Cela peut venir de la modification inégale de la forme de la chambre, de la position un peu plus basse d'une soupape dont on a rectifié le siège,...

De même qu'on équilibre les pièces en mouvement, il faut équilibrer les volumes des chambres.

Il est à noter que les volumes pour le joint de culasse et pour les pistons sont toujours identiques dû au fait que toutes les pièces sont usinées.

Enfin, nous avons mesuré notre RV et trouvé, par exemple 10,21 à 1. Après discussion avec nos collègues du forum ;-) nous arrivons à la conclusion qu'un rapport volumétrique de 11,2 à 1 serait bien. Il va donc falloir diminuer U.

Trois possibilités s'offrent à nous :

- changer les pistons et mettre des pistons bombés --> coute cher :-(
- utiliser un joint de culasse moins épais --> pas facile à trouver et on ne peut pas descendre trop bas notamment parcequ'il faut toujours garder un petit espace entre le dessus du piston et le plan de joint de la culasse car, mine de rien, lorsqu'on prend des tours, la bielle s'allonge (pas beaucoup heureusement) sous l'effet des accélarations énormes qu'elle subit.
- surfacer la culasse pour réduire le volume de la chambre de combustion.

Mais là on peut dire que Mr Pigozzi ne nous a pas aidés. En effet la forme de la chambre est des plus biscornue. Comment connaître sa surface avec précision ?

Voici un petit truc. Se munir d'une feuille de papier milimètré (disponible dans toute bonne papeterie).

L'appliquer sur le plan de joint et suivre le bord de la chambre de combustion.





Cela laisse une trace sur le papier. Ensuite, repérer cette trace et la tracer sur le papier.
Il reste à compter le nombre de mm2, diviser par 100 pour avoir le nombre de cm2.



Si cela ne marche pas bien il est possible de s'aider d'un peu de graisse appliquée sur le plan de joint et qui laissera une trace plus précise. Par contre c'est plus difficile pour tracer.

Dernière étape diviser le volume de la chambre en cm3 par la surface relevée en cm2 pour avoir la hauteur à surfacer en cm.

Ce coup-ci, c'est fini. Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Ah oui, pour ceux qui veulent j'ai une feuille Excel qui fait les calculs. Je peux vous l'envoyer.

@+

Jean

Pour Totoledingue, pas de problème pour le topic sur le remontage d'un moteur, c'est bien volontier que j'y prend part avec photos à l'appui ;-)

hello ! ASTUCE pour mesurer une surface biscornue !  je viens de penser à un vieux truc de "laboratoire" ça tombe bien comme Vandeghen Elr a une burette et une pissette, j'ai vendu dans le passé du matos de laboratoire des tas de trucs dont des "intégrateurs d'HPLC" passons...j'ai fini par les spectro de masse    
voila il vous faut une balance de peintre
prenez un bout de papier bien épais, faites un joli carré DE SURFACE CONNUE allez au pif 10x10 cm =10000 mm2 puis vous faites comme  Vandeghen Elr a décrit, vous prenez la forme de la chambre avec le même type de papier Vous mesurer le poids du bout de 10c10 cm ( ou autre connu) imaginons 3 grammes puis vous pesez le bout correspondant à votre découpe de chambre. reste à faire une règle de trois 10000 mm2 = 3 grammes votre "poids de"  surface de chambre imaginons 1.2 grammes et zou ! elle fait par exemple (10000x1.2) / 3 = 4000 mm2 c'est extrêmement précis (fonction de la balance) cette méthode a été utilisée dans l'industrie avant les "intégrateurs" automatiques qui transformaient des surfaces de courbes en datas, et quand le machin déconnait les gens du labo découpaient les papiers tracés et les pesaient ! ( plus votre papier sera "lourd" moins plus les erreurs seront petites, à moins d'avoir la balance de la mort qui tue...ou d'utiliser une feuille de plombs/zing plus adaptés aux portés des balances plus communes et facile a travailler. cette astuce fonctionne et est tres rapide